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terça-feira, 29 de setembro de 2009

Críticas sobre a enquete! ;]

Críticas são sempre bem vindas -- segue abaixo minha opinião profissional a respeito:

Comentário do amigo Tadashi:  "Como esse blog é pra servir de meio de comunicação pra galera do poker do RS, vou deixar uma crítica. Pensem nos torneios que vc´s estão pedindo, só querem saber de torneios garantidos e esquecem de pensar nos clubes que oferecem esse suporte, se o clube quebrar, onde vc´s vão jogar? em casa? com pano na mesa da cozinha? cadeiras de plástico? Por favor... pensem mais no esporte e na situação geral dele aqui no estado, e não só na parte financeira de vc´s. Outra coisa, reclamam que não tem torneio bom, seguinte, sábado passado teve um excelente torneio, buyin de 250, sem rebuy sem addon. Onde estavam os que reclamam da falta de torneio???"



Tadashi, vou expor meus argumentos, de quem tem experiência de 5 anos de Holdem e também em torneios por todo o Brasil: 

Cara, não são necessários torneios com add on para um clube ser rentável e não quebrar, etc... 


Vamos citar pequenos exemplos: 

Em SP, RJ, SC e PR existem diversos torneios sem rebuy e add on, que resultam em excelente rentabilidade para seus clubes -- como o próximo 750K que acontecerá em SP, e diversos outros como o 500K do Zahle, etc...



Outro exemplo simples: o BSOP, mesmo sem ter estrutura de um clube fixo, sempre conseguiu ser rentável para seus administradores, mas com muito trabalho, estudo e persistência, obviamente. E seguem com a média de 200 a 500 players, mesmo sem add on e com buy-in de valor seletivo.



A questão toda a respeito de bons torneios, se resume na competência (e principalmente, no CONHECIMENTO do Poker) por parte de administradores e diretores de torneios e não no fato da estrutura ter ou não add ons, para que seja rentável, pois torneios mais técnicos trazem mais jogadores, ao passo que as atuais estruturas com add on que temos, afastam quem tem mais conhecimento do assunto (pode-se verificar isso pela ausência de vários excelentes jogadores nos torneios semanais -- com certeza este fato não é mera coincidência).


A prática de ter (na maioria esmagadora) torneios com rebuy e add on, foi um costume instalado  AQUI no RS, por profissionais de outros ramos que começaram a se interessar pelo Poker e viraram diretores de torneios. Já a maioria dos melhores diretores de torneios no país, eram primeiramente bons jogadores, conhecedores dos fundamentos do Texas Holdem e, como conseqüência disto, conseguem realizar eventos excelentes. Só pra citar alguns: Robigol (Stack Eventos), DC, Eltom e Brasa (Nutzz!).

Como todos nós jogadores gaúchos, começamos a jogar o Texas Holdem somente um bom tempo após os paulistas, a falta de conhecimento mais técnico leva a uma aceitação de que essa estrutura com add on seja a única e que somente assim um clube poderia se manter, o que não é verdade. 


Outro exemplo, agora bem regional: o CGP era um torneio com estrutura técnica excelente, sem add ons, com buy-in de R$ 300,00 e tinha um público fiel de mais de 40 players -- mesmo sem dispor de uma grade FORTE de satélites (se bons satélites, com a devida antecedência, existissem na época, com certeza absoluta atingiriam 100 players participantes). E este circuito só deixou de existir devido à falta de tempo dos amigos que organizavam, pois não tinham a direção de torneio por profissão -- e mesmo assim, se esmeiravam em estudar as regras para que não ocorressem os  absurdos que temos visto acontecer ultimamente nos torneios.


Concluindo:
 

Os rebuys não são o "X" da questão, mas sim o ADD ON. Torneios podem sim, apresentarem a possibilidade de rebuys e serem ao mesmo tempo técnicos, porém devido às estruturas atuais apresentadas no estado, seria inviável para o jogador participar de um evento sem realizá-lo.

Explicando este conceito: 95% dos torneios online com add on, o valor de fichas deste é exatamente igual ao valor do stack inicial (com um stack inicial de 3K, o add on = 3K), tornando-o opcional, para aqueles jogadores que tomaram algumas fatiadas antes do break ou para os que desejam adicionar estes 3K (o que geralmente não adiciona grandes vantagens, visto que até o primeiro break, os blinds ainda estão baixos se compararmos ao stack inicial).

na estrutura atual de nossos torneios gaúchos, temos torneios com stacks iniciais de 3 mil fichas e add on's na média  de 5 a 8 mil fichas, tornando praticamente crucial que cada participante os realizem -- pois agregam vantagens exageradas aos players que o adicionam, ao passo que deixa em boa desvantagem os players que não o fazem -- ou seja, os add on's que temos atualmente são estratégias de arrecadamento financeiro, devido ao fato que torna praticamente obrigatório sua realização. 

E pra finalizar, outro exemplo que DESMONTA com os add on's praticados no RS: 
O CPH (Circuito Paulista de Holdem), conta com rebuys e add on na estrutura, mas olhem a diferença:

CPH:  
buy-in  = R$ 250,00
rebuy   = R$ 150,00
add on  = R$ 150,00

AGORA SIM, isso demonstra respeito pelos jogadores, visto que o add on não é mais caro que o buy-in - ou seja, não é um add on "caça-níquel" e sim um valor decente que será agregado ao prize pool, sem explorar os players. Se é para ter add on na estrutura, esse seria o ideal!


Tadashi, volto a ressaltar que o que escrevo aqui, são apenas minhas opiniões pessoais, baseadas em minha experiência no assunto, bem como, baseadas em deduções lógicas que qualquer player pode analisar.


E faço questão de dar minha opinião sobre alguns dos comentários do amigo, pois sei que ela será bem recebida -- talvez não 100% aceita, mas 100% respeitada  ;)  lol  :


1- "pensem mais no esporte e na situação geral dele aqui no estado, e não só na parte financeira de vc´s..."

Acredito que, sempre que há envolvimento financeiro, todo player DEVE SIM, refletir na relação custo/benefício, visto que está investindo um recuso seu -- e não apenas visando a vitória -- mas também o retorno financeiro -- obviamente. (E mais uma vez, um add on exagerado e de valor considerável, prejudica este custo/benefício em diversos dos torneios que temos disponíveis).


3- "...sábado passado teve um excelente torneio, buyin de 250, sem rebuy sem addon. Onde estavam os que reclamam da falta de torneio??? "

 Achei a idéia deste torneio muito boa, mas saliento que alguns pontos prejudicaram a quantidade de players participantes (e relato aqui, como uma sugestão para os próximos):


a) - A divulgação do evento foi bem fraca, comparando-se aos torneios atuais que temos. E o principal: deve constar nesta divulgação exatamente a estrutura de blinds que a mesma apresentará, pois esperar que os jogadores se desloquem até o local para só no momento do torneio terem acesso a essas informações é uma falha -- este são dados importantíssimos, que todo bom player considera antes de investir em um evento. 

Fica minha sugestão aos amigos e organizadores, para que conste estes dados no site ou email/meios de divulgação do evento, como acontece em todos os bons torneios no país.


b) - Acredito que a antecedência da divulgação deve ser maior do que 7 dias, possibilitando que os jogadores busquem recursos para a participação do mesmo através de satélites, cash games, ou até mesmo torneios menores. A antecêdencia na divulgação demonstra boa organização e beneficia os players com esta possibilidade de planejamento estratégico, o que resultará em um bom field e  maior participação nos eventos futuros!



E a "reclamação" é um direito de todos, os quais tem o direito de opinar tanto 'live', quanto na mídia  -- ou seja, liberdade de expressão! ;)




- Sempre que acreditarmos que algo pode melhorar, será opinado neste blog;


- Sempre que presenciarmos erros NEGLIGENCIADOS (como o nível de blinds descartado no evento 30K, falha que foi apontada e que era fácil de se corrigir, mas não o foi), será opinado neste blog;

- "Reclamar", criticar e sugerir, são algumas das maneiras de que uma sociedade se vale, para que as situações expostas melhorem, para o benefício de ambas as partes -- e sendo assim..sempre estarão neste blog! 

Saliento que as opiniões aqui descritas, não visam prejudicar ou beneficiar nenhum clube específico, mas sim, demonstrar fatos no contexto geral do Poker no RS para que hajam melhorias sempre que possível, evoluindo assim, o nível do Poker no estado! ;] 

Abraços, Sobral.






11 comentários:

Tadashi disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Tadashi disse...

agora estava lendo com mais calma... e vi que em momento algum eu disse que pra casa ter lucro tinha que ter rebuy e addon...

GUSTAVO SOBRAL disse...

Eu sei parceiro... nem eu disse q tu tinha dito isso! hehehe Apenas expressei que o ponto em questão eram os add on's, que são exagerados propositalmente para que os players se obriguem a fazê-lo! ;] abraço.

Tadashi disse...

Só por curiosidade, lembra daquele torneio que teve em uma das casas que podia se fazer rebuy e addon com qualquer número de fichas??? Os cara que tavam com 55mil fichas, podiam fazer rebuy e addon? Eu conto pra alguns e ninguém acredita em mim... lembra né?

GUSTAVO SOBRAL disse...

WTF! Tipo, START REBUY é uma coisa (desde que seja divulgado antes que este será possível), agora fazer rebuy a hora que quiser é ridículo!
Existe o que se chama 'complete': se o stack inicial é de 5k e tu estiver com 2K pode fazer o rebuy se quiser, mas recebe só 3K pra completar os 5! Assim é até justo!
PQP cara... às vezes parece que tiram os jogadores pra trouxas! hehe

(Pini) Dyoni River disse...

NICE post Sobral, muito bom... "bem jogado!" ;D

Marcus disse...

Caros amigos, concordo com todas as palavras do Sobral, ADD ON nos torneios do RS são CAÇA NIQUEIS. Oras onde já se viu:
buy-in: 50 3k fichas
rebuy:50 3k fichas
add-100: 8k fichas

Não sou um conhecedor das estruturas dos torneios no Brasil a fora, como o amigo criador deste blog. Mas sei que em pouquissimos lugares os adds são com o valor maior do que o buy-in, ainda mais que de direito a fichas que farão toda a diferença nos stacks dos players.

Em certo momento o Sobral falou num dos posts que, alguns dos melhores players não jogam os torneios semanais devido as estruturas. Eu não sei os outros, mas eu que me considero (deixando a modéstia beeeeeem de lado, hehehe) um dos players citados, não estou jogando tais torneios semanais EXATAMENTE, devido as estruturas. Aí, sair de casa, me deslocar até o clube pra jogar um torneio maluco? onde até mesmo os dealers ou "diretores" de torneios não sabem o que esta acontecendo no torneio? naaaaoooo, prefiro não conseguir jogar em casa, devido a atucanação que meu filho de 2 anos faz ao meu lado, a passar por isso.

Sobre o pessoal pedir os torneios e não comparecerem como disse o Tadashi. Isso, INFELIZMENTE, é normal em nosso estado. É só olhar pra trás e ver que ja foi pedido varios tipos de torneios, aprovados pelos players e tudo mais. Chega na hora de jogar, cadê o povo??? parece até que fazem por gosto. Assim como ouvi de um player que estava ao meu lado no 30k, quando ouviu no microfone tal questionamento. " apoiar o torneio de sábado eu apoio, mas não venho jogar!" Quase que eu disse pra ele, "então baixa a porra do braço" LOL...

Cansei. Sobral, continua com o blog que esse vai ser o nosso canal pra reclamações, e pra mandar o TILT embora. hehehe...

Abraço Nemmeviu

Lucas Patron disse...

Ainda nao avisaram o diretor de torneios do Venetian que nao se usa mais os Blinds 500/1000, é deve tar errado no site; pois eles mostram uma estrutura com ANTES e isso so serve pra atrapalhar os dealers. MORTE AOS ANTES!!!

Dvd's Sobral?

GUSTAVO SOBRAL disse...

hahhahaha Lucas eh foda! Não podia ser mais irônico teu comentário não? hahahaha

Mto bom... pior q tem cara q organiza torneio e pensa isso do ANTE mesmo... aff

abs

(4z4r4d0) disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
(4z4r4d0) disse...

Não jogo torneios semanais por causa das estruturas e addon ridículo 3 x 0 ta baum acim eçis pokir